Videoton DC 2050E folytatás 2.

Amiket az előző részben említettem megjöttek.

Sorban haladva, először jött meg a 2 hangváltó, ami az eredeti voltára utal, hogy gyári jelölésű a tekercs.

2012-02-29 19.19.35_3A váltónál első ránézésre az jött le, ami a képen látható. Elsőrendű szűrők találhatóak a magas és a mély előtt, előbbinél felül áteresztő (kondenzátor), utóbbinál alul áteresztő (tekercs). A közép előtt másodrendű szűrő helyezkedik el, soros tag kondenzátor és csökkentették a gyári közép érzékenységét, elvileg a magason kéne egy hasonló csökkentést végrehajtani a középen hallásra szerintem nem szükséges. A váltóm gyári állapotát megőrizte, ez látható az MDF lapra ragasztott 2 tekercsből és a további alkatrészek Fidekás ragasztásán, felül egy kemény papírral rögzítve réz tűzőkapcsokkal. Ezeket a papírokat eltávolítottam a kondenzátorok és az ellenállás beazonosítása végett. A tekercsekről nem tudtam semmit sem, ránézésre újnak tűnik a kék színű csévetest miatt… Az oldalukon 111 és 112 felirat található, ami először eszembe jutott, az, hogy a menetszám lenne (ha házi akkor azt írnám rá vagy az értékét, de az utóbbihoz kevés lett volna a különbség) utána nem sokkal gondoltam arra, hogy cikkszám, régen nem cifrázták annyira… Az utóbbi lehetett, mert ezek alapján írták meg az értékeiket, ami 680 uH és 820 uH.

A kapcsolási rajzot kiegészíteném további információkkal:VDC2050E_Cross_Old

  • C1: Remix C223 2,2uF M 250V S0
  • C2: Remix C223 4,7uF M 100V T7
  • R1: Remix R615 8R2M 5W U6 (a másik U7)
  • L1: 680 uH
  • L2: 820 uH

A tekercseket nem mértem műszerek és oszcilloszkóp híján, találtam 2 mérő áramkört Arduino mellé, lehet megépítem és megmérem, mert nem nagyon hiszek a katalógusoknak…

Kis visszatekintésként a váltó ami most van benne:

VDC2050E_Cross

Elsőrendű felül áteresztő szűrőkből áll, a magas előtt egy Remix C219 1,5uF M 100V D9 jelzésű kondenzátor és a közép előtt egy Tesla TC473MP 8uF +-20% 160V-os kondenzátor helyezkedik el.

A kábelezéshez hozzá kell képzelni mindkét kapcsolási rajz esetén a baloldali kábelhez a bemenő (+) jelet, a rajzoló programban nem volt csak DC és AC táplálás, még az AC nem lenne vészes (kis feszültségen!), de az egyenáram ki nyírhatná a hangszórókat, az AC-nek meg magas a feszültsége, minden esetre csak nincs olyan ember aki tápra kötné a hangfalat 😀 Kivéve aktív szub erősítő dugvilláját 🙂 De az más =) Megnyugtatás képpen ezek paszív hangfalak 😀

Közben jó informatikus lévén frissítettem hangkártya drivert és láss (halj) csodát, megváltozott a hangkép az eddig nagy torzítás megszűnt, előjöttek vackukból a mélyek O.o Nagyobb hangerőn is eltűnt a halható torzítás, közép és magas (sokkal) tisztább lett O.o

Rendeztem mérő műszert is a helyi villamossági boltban, a másikban már egy hónapja ígérik =/ Ennyi erővel rendelhettem volna külföldről is, csak a gari miatt gondoltam itthon megvenni… A választásom egy Mastech M92X-re esett, régen egy ALDA DT-830B volt csak meghalt (~20 éves) Elem után bekapcsolt, biztosítékot cseréltem benne mert elvolt szakadva, de semmi, 1-et mutat minden állásban és semmit se mér =/ Remélem a Mastech méltó utódja lesz.

Eredetileg olyan műszert szerettem volna, ami mér tekercset és kondenzátort is, de a 20 eFt-os se tudta, de már mindent mért a fénytől a hangnyomásig =/ Külön LC mérő, meg 10 eFt O.o Akkor néztem szét, LC mérő építés után és egy külföldi oldal segítségéve további 1 ezresből megépíthető Arduino mellé =) LM339/LM741 alapú, gondolkozom az után építésen. Az oszcilloszkópos mérés meg nagyon drága lett volna 🙂 Akinek van a környezetemben, az nem segít. Még találtam 1 csatornás digitális oszcilloszkópot 20-ért, de az se játszik 2 tekercs mérése nem ér ennyit szerintem. A normál műszerek méréshatára meg épp hogy valamennyi, az Arduinos 80uH és 300mH közt mér, ami szerintem meggyőző.

Update 03.18. A cikk publikálására, hétfőn már megjött a mérőműszerem egész pontos a 470 ohm-os 1%-os ellenállást 473-nak méri, a 220 ohm-os 1%-ost pedig 218-nak. Ami bőven belefér a hibahatárba.

Reklámok

11 hozzászólás

  1. Üdvözlöm!
    Kissé régi ez a téma már, de gondoltam hozzászólok.
    Néhány dolgot pontosítanék azért. Az eredeti DC 2050E váltójában nem egészen ezek az értékek szerepeltek. A magas előtt egy kerek 2uF, míg a közép előtt két 2uF volt párhuzamosan bekötve, aminek eredője 4uF-nak felel meg.(a Videotonnál többnyire ezekben a DC sorozatokban rendre 2uF-os Remixeket használtak) Nem régiben felvettem a kapcsolatot én is Shalafival és beszélgettünk erről a típusról egy kicsit, mert nekem is ilyen Videotonom van. Szóval nem biztos az, hogy a közepe olyan rosszul lenne eredetileg váltva. A Videoton középsugárzókat többnyire ellenállásokkal kell korlátozni, különben ordítanak. És megfigyelés még: ezek a középsugárzók nem is igazából ott működnek ahol kellene, ha megfigyeli egészen szép magasat is képesek adni, ami majdnem elmegy 20kHz-ig. Nehéz olyan alacsonyan váltani ezeket a Videoton közepeket, mint pl. az Orionos MD40-eseket. Azokkal le lehet menni 700Hz-ig is. Jó példa a magasnak használható Videotonos közepekre, hogy a Minimaxban anno egy középsugárzót használtak magasnak. No persze az se volt úgy jó, mert elegendő magasat mégse tudnak biztosítani, mint egy hagyományos magas. Egyszóval ezek a Videoton közepek úgy használhatatlanok ahogy vannak, ha csak át nem alakítjuk őket teljesen, nem is beszélve arról, hogy meglehetősen rezonáns hangszórók ezek. Ezért mondják azt, hogy jobban jártak volna ha inkább kétutas hangfalakat csinálnak ezek helyett. Nah térjünk vissza a váltójához. Szóval úgy 2kHz-ig egész jól van váltva a hangdoboz. E miatt is ítélte anno a HFM is egész jó hangfalnak. Hagyni kell a közép váltását úgy ahogy van, sokkal jobbat nem lehet kihozni azokból, és a 8,2ohmos ellenállásra szükség is van, mert nélküle csúnya kiemelések várhatók. Ami inkább hiba az a 2kHz-től kezdődő óriási kiemelések. Shalafival erről beszéltünk, hogy hogyan is lehetne ezt kezelni. Szóval a kondit érdemes csökkenteni a magas előtt kisebb értékűre, így magasabb frekvenciáról is szól már a HD 6.5, és cserébe még egyenesebb is lesz az átvitele. (a 1.5uF nem is rossz gondolat) De ez még mindig kevés, ugyanis ha a “sikítását” és vele együtt kiemeléseit is csökkenteni akarjuk, muszáj oda egy ellenállás. Szerintem olyan 2.2~3.3ohmossal kellene próbálkozni. Ha a magas átvitelt tesszük helyre csupán egész egyenes átvitelt kaphatunk, és megszűnik a hangdobozok magasba tartása. Egyébként tudnék az eredeti átvitelről mérést mutatni, de nem tudom ide feltölteni. Shalafi méréséről lenne szó, de egyébként tökéletesen megegyezik a HFM mérésével is. Valószínűleg minőségbeli javulást nem túl sokat várhatunk,a hangszórókészlet ezt nem is engedi, de hallgathatóbb lesz mindenképp így. Minőséget maximum úgy tudunk javítani egy picit, ha minőségibb anyagokból dolgozunk, pl. jó minőségű MKP fólakondik, vagy pl. jó rézminőségű hangfalkábel. Én pl. mindig UTP kábelt használok, aminek magasan jó minőségű réztartalma van, és hallhatóan javítja magasban és mélyben is a hangfalakat. Remélem tudtam valamiféle tanácsot adni, és további szép napot! 🙂

  2. Üdvözlöm! Az előző bejegyzésemben szerepel, hogy az eredeti váltót már valaki kiszedhette, mert csak a nyoma látszik a dobozokban. Elvileg amit össze vateráztam és az első képen is látszik az az eredeti lehet. 🙂 Ezek után úgy gondolom a 2 váltó megoldásból kéne egyet csinálni akkor: magas 1,5 uF, közép 4 uF és 8,2 ohm, a mély-közép elé, meg jó lenne egy tekercs, aminek az értékét nem tudom, mert nem tudok számolni se olyan hangszórókkal, amiknek nincsenek meg az adatai pl.: a mélynek. A mérésüket max. mikrofonnal tudom elvégezni. Az UTP kábel keresztmetszete nem kicsi? Gondolom 2 kábel, kábelenként összesodorva(8-8 ér)/hangfal. Olvastam erről a megoldásról is, most nekem 2,5 mm2 SAL transzparent viszi, kicsit több a mélye mint a gyárival(fehér villanykábel). A Remix-eket megéri lecserélni? Sajnos eddig nem kaptam meg a kellő segítséget, hogy valami érdemlegeset is tudjak kezdeni a hangfalakkal, de így is szebben szólnak, mint a házimozi erősítőm és satelit-jei. Sajnos a blogszolgáltató nem látott el kép eszközzel a hozzászólásoknál, de ha egy képmegosztó oldalra feltölti a képet, ide betudja másolni a linket. Köszönöm tanácsát 🙂 További szép napot!

  3. A SAL-os kábel sajnos sokmindenre nem jó, mert nagyon gyenge rézhuzalokból készült ami hamar oxidálódik, így vezető képessége is egy rövid idő után romlik. Viszont ha nem megfelelő az UTP kábel akkor jó ide a hagyományos villanykábel is, azok elég vastag keresztmetszetűek, bárhol megtalálható, és jó minőségűek is. 2x5m elég is belőlük. Az UTP kábelt én úgy használom hogy egy műanyag csőből 8 vékony vezeték jön ki. Nah ezeket kell különválasztani, tetszőleges módon színenként 4-4-et és összesodorni a megpucolt végeit. nem kell aggódni, elég vastag lesz az. nekem nagyon bevált ennél a hangfalnál is és az Orion HS 500-asoknál is. Szépen fel tudja hozni mélyben.

    A régi Remix konenzátorokkal nincsen semmi baj, nem szokásuk kiszáradni mint az Elkoknak. Legalább szerencsére ennek a hangfalnak a váltóját nem fertőzte meg az Elko-hullám. 🙂

    Nekem jelenleg a DC 2050-esekben a magas előtt egy 1 uF-os kondi van, de jó szerintem az 1.5 uF-os is. Ez csupán annyit tesz, hogy ha csökkentjük minél jobban akkor csökken a “sziszegése” is, viszont magasabb frekvenciára is eljut a hangszóró. Illetve még egy 3.3 ohmos soros ellenállással csillapítottam a hangnyomását. Ez be van tesztelve, még Shalafi is jónak tartja ezt a megoldást. Többet szerintem nem is kell tenni a hangsugárzóért. 🙂 Örülök ha segítettem. 😉

  4. Itt van az eredeti állapotú átviteli diagrammja. Jól látható, hogy nem lineálisan halad, hanem felefelé húz egy kicsit. A nagyobb baj inkább, hogy 2kHz-től csúnya kiemelések kezdődnek, amik élőben is jól hallhatók a magastartományban. Ez rendkívül fárasztóvá tudja tenni a hallgatást. Ha ezeket a kiemeléseket megszűntetjük, akkor egész jó átvitele lesz, és a zavaró “sziszegése” is megszűnik. https://picasaweb.google.com/103301711203021045587/Forumos#5732368348621923314

  5. Eddig a házimozi erősítő hajtás miatt 2×9 m kábelre volt szükségem, ami a SAL-ban viszonylag olcsó volt, érdekelne még vélemény az OFC kábelekről is 🙂 Az UTP-t megpróbálom infos lévén szokott nálam lenni 🙂 Annyira mély hiányom nincs, inkább a magasat szoktam visszavenni kb. 3 dB-lel. Még kiszeretném próbálni a Wima kondikat is, jókat hallottam róluk. Sziszegés nálam nincs, inkább ami érdekes, hogy H2000-es 586-os közép van benne, ami elég halkan szól, nem tudom lehet-e ez érdekében tenni valamit. A másik érdekes mikor kikötöttem a régi közepeket, mert recsegtek, akkor hangosabb volt a hangfal 2 utasként(csak ugye valami hiányzott a hangzásból, üres volt a zene). A mélynek most tekercs nélkül elég “magas” a hangja, szinte ő adja az egész közepet is, szerintem észrevehető lesz a hangszín változás. Jövő hónapban átalakítom a váltókat és beépítem 🙂 Köszönöm a konyhanyelvet és a sok segítséget 🙂

  6. Nem ismerem az OFC kábeleket, csak annyit tudok róluk, hogy japán gyártmány, és elvileg oxigénmentes. Szerintem nem olcsó kábelek ezek, de egy próbát mindenképp megérhetnek.

    A közepek kapcsán nem tudok mit mondani, egyformán kellene szólniuk, mert a régi HB 10/0818 és a Hangszóró 2000-es HB 10/586 érzékenysége is 89db.

    Őszinte leszek: ezek a hangfalak nem érik meg a beléjük fektetett időt és pénzt. Lehet hallgathatóbbat csinálni belőlük, ahogy le is írtam, de minőségi hangzást soha se lehet kihozni belőlük. Nekem ez a típus a garázsba üzemel, akkor amikor odakint dolgozom, akkor hallgatom. Sokszor összemértem már a szintén Shalafi által módosított HS 282-esemmel, de semmilyen tekintetben nem éri el azt a minőséget. Nem nagy szám a HS 282-es sem, de a DC 2050 még soványabb minőségét illetően. És ez nem ábránd, meg szubjektív vélemény, hanem a rideg valóság! A Hifi magazint sokan támadták annak idején, pedig amiket leírtak, mind valósak voltak, egyik írásuk sem volt “túlzó”.

    Nekem a “Hi-Fit-t” nem ezek a típusok jelentik és nem is az Orionok, épp ezért most egy Videoton Minimaxot próbálok szerezni. 🙂

  7. Nem biztos az, hogy csak a DC-k a legpénztárcakímélőbbek. Ott vannak a Minimaxok. Én is olyanra pályázom, mert olcsók, és High-End minőségű magyar dobozok, talán az egyetlen ilyen minőségűnek mondható. A másik választási lehetőség még a Videoton Preludium B32-esek, azok már egy picit drágábbak, de még így is kiszolgálják bőven minőségükkel az árukat. A Preludiumok szintén Vifa motorokkal lettek szerelve, akárcsak az említett Sonus. Csak azokkal az a baj, hogy sikerült lekaszálni a Vifa hangszórók minden előnyét, így maga a hangfal sincs olyan mint a Preludium. természetesen a korábbi DC-khez és mai tescos hangfalakhoz képest nagyságrendekkel jobbak.

    És ha ezek nem beszerezhetőek, vagy nem sikerül épp egy jó áron kifogni, akkor még mindig van lehetőség pl. Orion HS 280-ast, vagy HS 282-est venni, amik nem drágábbak a DC 2050-től sem. Sőt HS 282-eseket már lehet akár 6-7 ezerért is kifogni, annak a váltójában tudok is segíteni pont.

    A hangfalépítéshez bizony rengeteg ismeret, és év kell. Ha az ember önmaga kezd neki, sokszor nem sikerül. Én itt mutatok egy oldalt, ahol egy elég jó és nagyon olcsó hifi minőségű hangfal van, amit könnyen megépíthet az ember magának. Minden információ részletesen van közölve, és a képességei a hangfalnak is egészen kivételesek:
    http://spexcel.hangszoro.net/h2000.htm
    Ez alapján szerintem egy nagyon jó minőségű, hifi hangfal hozható létre.

  8. Egyébként most készülnek a HS 500-asaim váltómódosításai is, és a dómokat feltölti nekem Shalafi Ferrofluiddal a kétszeres terhelhetőségért. Még nem kezdett neki, de egy apró tanácsát megfogadva és alkalmazva csupán 5 perc alatt elértem a kisebb, jobb, ethalonnak kikiáltott HS 280-as testvérének a szintjét. Csupán egyetlen mozdulat volt, és a középtartománya pontosan olyan lett, mint a közepes testvéréé. 😉

  9. Jelenleg én is ennyit tudok az OFC kábelekről. Nekem tetszik amit sikerült kihoznom belőlük eddig, gondolom azért, mert még minőségibbet nem volt (bal)szerencsém meghallgatni. Lehet, ha hallanék jobbat akkor be se merném kapcsolni ezeket. A másik indok amiért foglalkozom a DC-kkel az a pénztárcám… Talán meg az, hogy szeretek alakítgatni rajtuk. Most egy EA6383 S hajtja őket, amit a héten szereztem. De a másik, hogy a hipermarketek polcain fekvő Hi-Fi matricás készülékek a műanyag “hangfal”-ukkal nem hiszem, hogy ilyen minőségű hangzást elérnének, igaz én szubjektíven közelítem meg. Még a Sonus-ok tetszenek nekem, de szeretnék egyszer eljutni oda, hogy tudjak építeni magamnak 2 Hi-Fi hangfalat 🙂

  10. HD6.5 van a gyári DC 2050-ben. Igen, nem sok az a 8.2 ohm. De szerintem érdemes lenne megnézni a mostani köépszóró adatlapját, és átvitelét, hogy miben változott a régi HB-hez képest, mert biztos változott valamiben, csak így fejből nem rémlik. Így talán válaszok lehetnének arra is, hogy miért hallod olyan halknak. Én arra gyanakszom, hogy máshonnan indul az új középszóró átvitele, és hamarább ér véget, mint 20kHz. És ezért lehet talán a régi “hangosabb” mert az képes volt egészen magasfrekvenciákat lesugározni.

    A szoba mérete, és tartalma is befolyásolja a hallgatási élményt, de én úgy gondolom, hogy nem ezen múlik elsősorban a hangfal minősége. Úgy vagyok vele, hogy ha a boltban is teszik, akkor otthon is fog tetszeni egészen biztosan. Az elhelyezés, és a szobaméret, csak a diffrakciót befolyásolja.

    Ha meghagyod egyébként az eredeti 2 uF-os kondit a magas előtt, az se rossz, csak akkor már nagyobb, egy 4.7 ohmos ellenállással kell próbálkozni, Shalafi szerint. De nekem kisebb ellenállással és kisebb szűrővel “egészségesebb” magasban. De a legnagyobb gyengéje még így is a HS 282-vel szemben,az az, hogy magasban meg se közelíti. Nagyon sávhatárol ez a HD6.5. A HD25-nek is van hibája bőven, sőt az se jut el 20kHz-ig, de a HD6.5 még addig se mint az Orionos dóm. Hogy “konyhanyelvre” lefordítsam ismét: Nincsenek meg azok a zenei csillogások a DC 2050- hangjában, és hiányzik pl a hegedűről a felső oktáv, kevesebb hangszert is jelenít meg.

  11. Ismerem Spexcell oldalát, illetve Subvoice oldalát is, szerintem utóbbi érhetőbb, igaz még így is száraz, de sok mindent sikerül tanulnom belőle, bár még koránt sem érzem úgy, hogy most kitudnám vitelezni a dolgokat. Subvoice útja jobban tetszik, mert tanult a hibáiból, épített jó pár hangfalat, mire ráérzett az ízére, hogy is kell, úgy gondolom ez a módszer áll hozzám is közelebb.

    Igen, jókat hallottam a Vifa hangszórókról illetve, a Logotechnél is akadt pár Sony. Monacorról is jó véleménnyel vagyok.

    Haverom is “hang őrült” ő egy Wharfedale hangfalnak örülne nagyon, sajnos nem volt még szerencsém hallgatás után megvenni egy hangfalat, ami még lehet akkor sem fog úgy szólni otthon, mint ahogy abban a helységbe, ugye játszik az erősítő karakterisztikája, a helység akusztikája, berendezettsége és elhelyezése… stb.

    A DC 2050-ben PSS vagy HD6,5 van? Nekem az utóbbi H2000 által felújított változata. Kicsit rémálom volt hallgatni még be nem álltak, most talán megtörtént. A gyári váltóhoz visszatérve nem sok az a 8,2 ohm a közép előtt? Gondolom, nem csak a hangját fogja vissza, de szerintem csökkenteni kéne, mert keveslem a közép hangerejét, igaz még nem volt annyi idő, hogy neki essek beszerelni a régi váltókat és most még a magas – 1,5 uF; közép 8 uF van a hangfalamban, semmi más.
    Ha már megint sikerült belemélyülnöm, akkor nekiállok legalább a maga elé berakom az ellenállást és fülelek, először a nagyobbal kezdem (3,3) 🙂

Vélemény, hozzászólás?

Adatok megadása vagy bejelentkezés valamelyik ikonnal:

WordPress.com Logo

Hozzászólhat a WordPress.com felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Google kép

Hozzászólhat a Google felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Twitter kép

Hozzászólhat a Twitter felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Facebook kép

Hozzászólhat a Facebook felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Kapcsolódás: %s